Время - парадоксальное понятие?

В этом форуме Вы сможете задать нам или другим пользователям форума вопрос, на космологическую, или любую другую тему, которая порождает парадоксы.

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Timi » 01 май 2011, 10:32

К Alia
Для лучшего понимания такого феномена как ЧД, надо всегда иметь ввиду, что сей феномен не может быть описан в одной системе координат.
Этих систем как минимум 3-и
1. Система с внешним наблюдателем
2. Система с внутренним наблюдателем
3. Система наблюдателя, проходящего через горизонт.
(под наблюдателем, если угодно, можно понимать часы..., но я предпочитаю наблюдателя с часами)

Рассматривая математику, диаграммы, графики,... надо всегда задавать себе вопрос:
В какой системе отсчёта это преподносится ...
И всегда надо иметь ввиду, что после формирования горизонта, причинных событий между системами отсчёта 1 и 2 не существует в принципе!
Отсюда и возникают сложности на понятийном уровне.

И так же хочется присоединится к установке KOSMOLOG-а:
Главное поставить вопрос, тот самый, который ещё не обсуждался (я про, в том числе, возраст ЧД).
Последний раз редактировалось Timi 01 май 2011, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Истина! - это не всегда то, что мы принимаем за неё.
Аватар пользователя
Timi
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 09:42

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 01 май 2011, 11:49

KOSMOLOG писал(а):По учебникам не интересно, они написаны для учителей, чтобы учить других. Если по учебникам, то и дискутировать не о чем. А вот форум вещь классная - много свежих идей и решений, ну а то, что было не правильно, то отпадёт само собой и останется истина, которая может быть совсем не такой, как в учебниках.

Это тоже стандарный набор заблуждений невежд. Никаких "свежих идей" и тем более решений неграмотный необразованный ум выдумать не может. Он даже не знает, по какому поводу идеи нужны, и для каких задач решения. Только из учебников (или из серьёзного обучения другими способами) он может обогатиться представлениями об области знаний, и теми идеями, до которых в жизни сам не додумается - сокровищами, созданными лучшими умами человечества.

И разумеется, после учебников дискутировать есть о чём, просто дискуссии будут не столь примитивными, как об азбучных вещах.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 01 май 2011, 12:03

Timi писал(а):К Alia
Для лучшего понимания такого феномена как ЧД, надо всегда иметь ввиду, что сей феномен не может быть описан в одной системе координат.
Этих систем как минимум 3-и
1. Система с внешним наблюдателем
2. Система с внутренним наблюдателем
3. Система наблюдателя, проходящего через горизонт.
(под наблюдателем, если угодно, можно понимать часы..., но я предпочитаю наблюдателя с часами)

Для лучшего понимания такого феномена, как ЧД, надо иметь в виду, что описание в системах координат вообще не есть инвариантное физическое описание. Необходимо рассматривать псевдориманово многообразие пространства-времени, отвлекаясь от конкретных координат, или как минимум умея переходить от одних к другим.

Что до "одной системы координат", такая существует: координаты Эддингтона-Финкельштейна, координаты Леметра, координаты Оппенгеймера-Волкова, координаты Крускала-Сегереша. Так что вы неправы.

Что до описания пространства-времени наблюдателями, то увы, никаких "внутренних наблюдателей" в ЧД нет, есть только падающие. И необходимо бесконечно много таких падающих наблюдателей, потому что любое конечное их количество не охватит всей внутренности ЧД, всегда что-то останется за личными горизонтами событий этих наблюдателей.

Timi писал(а):Рассматривая математику, диаграммы, графики,... надо всегда задавать себе вопрос:
В какой системе отсчёта это преподносится ...
И всегда надо иметь ввиду, что после формирования горизонта, причинных событий между системами отсчёта 1 и 2 не существует в принципе!

Надо иметь в виду, что это чушь: преподносится ЧД в системах координат, а не в системах отсчёта. И "внутренних наблюдателей" не существует. И не бывает причинных событий, бывают причинные связи. И причинные связи невозможны не после формирования горизонта, а после ухода за горизонт.


Timi писал(а):И так же хочется присоединится к установке KOSMOLOG-а:
Главное поставить вопрос, тот самый, который ещё не обсуждался (я про возраст ЧД).

Если поставленный вопрос будет глупым (про возраст ЧД), то поставить его - далеко не главное.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Timi » 01 май 2011, 15:00

И ещё у меня есть к тебе Munin вопрос (в качестве тренировки серого вещества):
Если взять любого из бесконечного множества падающих наблюдателей, и уже прошедшего "самый внешний" горизонт ЧД, то что бы он увидел "сзади", т.е. там, где только что было внешнее пространство (разумеется допускаем что при этом переходе он остался жив и способен адекватно провести все необходимые замеры)?, и как изменится его размерность и размерность близ_лежащего окружающего его пространства (скафандр, кабина_рубка и т.д.), которое также уже "проскочило" через этот самый первый рубеж (уточню, я говорю только о пространственной размерности без учёта временной координаты)?

Если же ты против тренировки серого вещества, то можно и не отвечать.
Истина! - это не всегда то, что мы принимаем за неё.
Аватар пользователя
Timi
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 09:42

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение AnD » 10 июн 2011, 14:06

Munin писал(а):...Пока достаточно сосредоточиться на том, что время зависит от скорости. Для вас в кресле время одно, для тау-китянина, прилетевшего к нам с визитом на околосветовой (относительно нас) скорости, и ещё не успевшего затормозить, но пролетающего через то же самое "здесь и сейчас" - время другое.

Время или показания часов? Это, вроде, разные вещи?
AnD
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 10:03

Пред.

Вернуться в Парадоксальные вопросы космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron