Время - парадоксальное понятие?

В этом форуме Вы сможете задать нам или другим пользователям форума вопрос, на космологическую, или любую другую тему, которая порождает парадоксы.

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение KOSMOLOG » 24 апр 2011, 10:44

Понять что такое время можно с помощью чёрной дыры.
Время по моим представлениям остановлено в дыре в том случае, если её масса остаётся постоянной, то есть на неё ничто не падает. НО когда что-либо упадёт в дыру, то можно считать, что произошёл физический процесс и поэтому произошло изменение времени. Таким образом, время черной дыры является зависимой от её массы. Здесь хорошо вписывается определение возраста чёрной дыры через её радиус, делённый на скорость света. Исходя из этого получается, что дыра в возрасте одной секунды имеет 101000 солнечных масс и 300000 км в радиусе.
KOSMOLOG
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:36

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение den » 24 апр 2011, 12:49

KOSMOLOG писал(а):Понять что такое время можно с помощью чёрной дыры.
Время по моим представлениям остановлено в дыре в том случае, если её масса остаётся постоянной, то есть на неё ничто не падает. НО когда что-либо упадёт в дыру, то можно считать, что произошёл физический процесс и поэтому произошло изменение времени. Таким образом, время черной дыры является зависимой от её массы. Здесь хорошо вписывается определение возраста чёрной дыры через её радиус, делённый на скорость света.


Мне тоже приходила на ум такая аналогия, более того как известно черные дыры испаряются, а это значит полной стационарности всё равно нет.
В мире есть две бесконечности, вселенная и человеческая глупость, на счет первого я не уверен.
Хуже невежества может быть только иллюзия знания.
den
Администратор
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 23:43
Откуда: ННЦ ХФТИ Институт теоретической физики, Украина Харьков

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 24 апр 2011, 14:29

Schein писал(а):Оттуда цитирую:описанный выше механизм называют теорией Калуцы-Клейна или компактификацией.

К сожалению, теорией Калуцы-Клейна называется другое, и из неё в современных струнных теориях взяли только компактификацию.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение KOSMOLOG » 26 апр 2011, 11:26

den писал(а):Мне тоже приходила на ум такая аналогия, более того как известно черные дыры испаряются, а это значит полной стационарности всё равно нет.

Испарение чёрной дыры (эффект Хоккинга) интересен.
В эффекте Хоккинга одна частица падает, а другая получает ускорение вверх и вылетает, притом частица должна получить такой импульс, чтобы преодолеть почти бесконечную силу тяготения. К тому же частица должна вылетать строго вертикально, иначе при малейшем отклонении от вертикали она закрутится и не сможет вылететь.
По другому разделение виртуальных частиц возможно без КМ: силы прилива чёрной дыры разделяют виртуальные частицы на пару частица-античастица. Действие сил направлено в одну сторону, обе частицы упадут.
:?:Всё-таки испарение чёрной дыры это КМ или ОТО? :roll:
KOSMOLOG
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:36

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 26 апр 2011, 14:47

KOSMOLOG писал(а):В эффекте Хоккинга одна частица падает, а другая получает ускорение вверх и вылетает, притом частица должна получить такой импульс, чтобы преодолеть почти бесконечную силу тяготения. К тому же частица должна вылетать строго вертикально, иначе при малейшем отклонении от вертикали она закрутится и не сможет вылететь.

Максимум испарения (напомню, у него планковский спектр) приходится на частицы с дебройлевской длиной волны порядка $r_g=2GM,$ так что некорректно говорить об угле вылетания частицы по отношению к направлению на центр. Кроме того, и о конкретной величине силы тяготения говорить некорректно.

KOSMOLOG писал(а):По другому разделение виртуальных частиц возможно без КМ: силы прилива чёрной дыры разделяют виртуальные частицы на пару частица-античастица. Действие сил направлено в одну сторону, обе частицы упадут.

Почему вы считаете, что описание, упоминающее виртуальные частицы, это описание "без КМ"?

KOSMOLOG писал(а): :?:Всё-таки испарение чёрной дыры это КМ или ОТО? :roll:

Расчёт основан и на той, и на другой теории.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Timi » 28 апр 2011, 19:15

kodusass писал(а):...Все это о другом, я спросил, если угодно, о локальном определении времени здесь и сейчас.


Как я понимаю, речь правомочно идёт о субЪективном понятии пространства_времени.
Для начала про "сейчас".
Если в тупо лоб, то сейчас - это набор событий в течение одного часа.
Но это если тупо :lol: . Скорее всего на понятийном уровне подразумевается нечто иное...
Сейчас - это интервал времени между значимыми для тебя событиями (как внутренними, так и внешними) , т. е. от одной определённой тобой ситуации (где ты полностью контролируешь своё состояние) до события переводящего тебя в другое устойчивое (контролируемое тобой) состояние.
Понятие Здесь - это то пространство во круг тебя где могут произойти события, значимо изменяющие твоё состояние.

ОбЪективное же определение сути того, что же такое ВРЕМЯ нельзя увязывать с закорузлым, закостенелым утверждением:
"Есть только миг между прошлым и будущим..."
Сей подход подразумевает:
-Прошлого уже НЕТ
-Будущего ещё НЕТ
-Длительность же настоящего ничтожно мала (в пределе равно нулю).
В итоге имеется полный комплект предпосылок для разного рода софистических эффектов.
Последний раз редактировалось Timi 28 апр 2011, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Истина! - это не всегда то, что мы принимаем за неё.
Аватар пользователя
Timi
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 09:42

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Timi » 28 апр 2011, 19:56

KOSMOLOG писал(а):Понять что такое время можно с помощью чёрной дыры...

К слову сказать, совершенно согласен с определением причины такого понятия как ВРЕМЯ.
Т.е. время есть результат работы грависил по поглощению вещества чёрной дырой (ЧД) из вне.
Факт изменения размеров ЧД - есть причина всех эволюционных процессов внутри ЧД.
Скорость изменения размеров ЧД - есть наибольшая скорость всех эволюционных процессов внутри ЧД и она (эта наибольшая скорость) абсолютна. Это есть скорость света внутри ЧД.
Если рассмотреть в динамике процесс поглощения вещества ЧД становится понятным квантованный характер времени...
и т.д. и т. п.
Истина! - это не всегда то, что мы принимаем за неё.
Аватар пользователя
Timi
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 09:42

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 29 апр 2011, 00:58

Timi писал(а):Как я понимаю, речь правомочно идёт о субЪективном понятии пространства_времени.

В науке (в физике) речь идёт об объективном понятии пространства-времени. Соответственно, то, что вы пишете дальше, неактуально. Софистика в физике не проходит, и затруднений с нулевой длительностью текущего момента времени не возникает, хотя теория относительности и квантовая механика и уточняют это понятие.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 29 апр 2011, 01:01

Timi писал(а):
KOSMOLOG писал(а):Понять что такое время можно с помощью чёрной дыры...

К слову сказать, совершенно согласен с определением причины такого понятия как ВРЕМЯ.
Т.е. время есть результат работы грависил по поглощению вещества чёрной дырой (ЧД) из вне.
Факт изменения размеров ЧД - есть причина всех эволюционных процессов внутри ЧД.
Скорость изменения размеров ЧД - есть наибольшая скорость всех эволюционных процессов внутри ЧД и она (эта наибольшая скорость) абсолютна. Это есть скорость света внутри ЧД.
Если рассмотреть в динамике процесс поглощения вещества ЧД становится понятным квантованный характер времени...
и т.д. и т. п.

Скажите, вы, столь легко рассуждающий о процессах внутри чёрных дыр, вы знакомы с явным видом хоть одной метрики? Или всё это пустословие?
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение KOSMOLOG » 29 апр 2011, 07:03

Munin писал(а):
Timi писал(а):
KOSMOLOG писал(а):Понять что такое время можно с помощью чёрной дыры...

К слову сказать, совершенно согласен с определением причины такого понятия как ВРЕМЯ.
Т.е. время есть результат работы грависил по поглощению вещества чёрной дырой (ЧД) из вне.
Факт изменения размеров ЧД - есть причина всех эволюционных процессов внутри ЧД.
Скорость изменения размеров ЧД - есть наибольшая скорость всех эволюционных процессов внутри ЧД и она (эта наибольшая скорость) абсолютна. Это есть скорость света внутри ЧД.
Если рассмотреть в динамике процесс поглощения вещества ЧД становится понятным квантованный характер времени...
и т.д. и т. п.

Скажите, вы, столь легко рассуждающий о процессах внутри чёрных дыр, вы знакомы с явным видом хоть одной метрики? Или всё это пустословие?
Обращение к человеку на Вы в русском языке пишется с большой буквы. Немножечко надо знать этику и грамоту. :oops:
:!: Разных метрик много, поэтому манипулировать ими можно как угодно. Но ни одна из них не может дать физического объяснения - почему скорость удаления галактик по доплеровскому красному смещению получается больше, чем по критическому убыванию средней плотности метагалактики. Отсюда выходят ошибочные определения расстояний до галактик, что привело к следующей ошибке, как "открытие ускоренного расширения Вселенной".
В критической модели Космоса Фридмана (без приставок Леметра, Уоккера итд) эффект "ускоренного расширения" объясняется тем, что время вдали от нас на космологических расстояниях течёт быстрее обычного, а на горизонте течёт в 3 раза быстрее и убывает в нашем направлении.
Munin, а Вы пробовали сами самостоятельно рассуждать о процессах внутри чёрных дыр? Так ли уж всё это легко? Попробуйте. ;)
KOSMOLOG
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 17:36

Пред.След.

Вернуться в Парадоксальные вопросы космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron