Время - парадоксальное понятие?

В этом форуме Вы сможете задать нам или другим пользователям форума вопрос, на космологическую, или любую другую тему, которая порождает парадоксы.

Время - парадоксальное понятие?

Сообщение kodusass » 18 апр 2011, 10:30

В теме "Расширяющееся пространство – корень всех зол?" вопрос об определении понятия "пространство" вроде как остался без ответа.
А есть ли и как звучит официально принятое в физике определение понятия "время"?
Время видимо ни от чего не зависящая сущность и должно существовать "чистое" определение, не через что то
другое. Возможно ли такое и существует ли?
kodusass
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 15:56

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 18 апр 2011, 15:54

kodusass писал(а):В теме "Расширяющееся пространство – корень всех зол?" вопрос об определении понятия "пространство" вроде как остался без ответа.

Для кого как...

kodusass писал(а):Время видимо ни от чего не зависящая сущность

К сожалению, результаты научных исследований показывают, что это не так. Рекомендуется для начала ознакомиться со СТО (по нормальному учебнику).
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Alia » 18 апр 2011, 16:57

Изображение

В СТО время (промежуток времени между событиями) измеряется вдоль мировой, у каждого наблюдателя (регистрирующего прибора) своя мировая. То есть, промежуток времени между некоторыми событиями А и В на мировой, это длина (отрезок АВ) мировой между этими событиями. Для удалённых событий С и D произошедших на не этой мировой (где-то там), устанавливается (определяется) понятие одновременности. То есть, устанавливается каким событиям на мировой наблюдателя одновременны удалённые события и считается, что для данного наблюдателя промежуток времени между теми удалёнными событиями это длина его мировой (отрезок вдоль его мировой) вдоль тех событий на его мировой, которые он считает одновременными тем удалёнными.

В других теориях (моделях) время может это что-то другое. Человек работает с теориями, с моделями.
По поводу понятий, соотношений и некоторых предубеждений между модельном миром (теории которые разрабатывает человек) и действительным миром (то есть то, что есть на самом деле), можно почитать у
Дж. Синг
“Беседы о теории относительности”.
Аватар пользователя
Alia
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 18:19

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение kodusass » 18 апр 2011, 17:27

Я не сомневался, что собеседники СТО% начитаны.
Все это о другом, я спросил, если угодно, о локальном определении времени здесь и сейчас.
К сожалению, результаты научных исследований показывают, что это не так.
Т.е. время зависит от наблюдателя. Описанное в возражении - это как видит наблюдатель интервал времени, последовательность моментов времени. Один интервал два и более наблюдателей видят каждый по своему, изменяет ли это локально сам наблюдаемый интервал?
Но повторю, я спросил не об этом, а об определении феномена времени как такового во Вселенной без наблюдателей.
kodusass
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 15:56

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Alia » 18 апр 2011, 18:05

Вы (упорно не желающий читать СТО) о каком интервале?
Об этом $$\Delta S$$
Других интервалов в СТО нет.
И что значит “видят интервал”?
Аватар пользователя
Alia
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 18:19

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 19 апр 2011, 00:40

kodusass писал(а):Все это о другом, я спросил, если угодно, о локальном определении времени здесь и сейчас.

Кроме "здесь и сейчас" необходимо задать ещё и "с какой скоростью и относительно чего". Без этого локальное определение времени невозможно.

kodusass писал(а):Т.е. время зависит от наблюдателя.

Пока достаточно сосредоточиться на том, что время зависит от скорости. Для вас в кресле время одно, для тау-китянина, прилетевшего к нам с визитом на околосветовой (относительно нас) скорости, и ещё не успевшего затормозить, но пролетающего через то же самое "здесь и сейчас" - время другое.

kodusass писал(а):Но повторю, я спросил не об этом, а об определении феномена времени как такового во Вселенной без наблюдателей.

Без наблюдателей нет отдельного феномена времени. Есть только феномен единого неразделённого пространства-времени. Это может быть неприятно, но неизбежно.
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Schein » 19 апр 2011, 02:40

Струнные теоретики давно уже предлагают отказаться от времени и даже пространства.http://www.chronos.msu.ru/TERMS/gross_prostranstvo.html
В теории струн мы также можем непрерывным образом изменять топологию пространства-времени. В обычной общей теории относительности этого сделать нельзя, не породив сингулярностей. Теория струн допускает выбор решения, классическим образом описывающего струну и движущегося в многообразии, где часть пространственных измерений компактно свернуты. Непрерывно изменяя параметры такого решения, мы достигаем точки, в которой струна переходит в пространство иной топологии. У нас есть описания, позволяющие нам исследовать гладкое изменение топологий, что, опять же, наводит на мысль о том, что в теории струн гладкие многообразия фундаментальной роли не играют.
Schein
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 05:21

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Alia » 19 апр 2011, 05:04

У меня очень смутные представления о теории струн, суперструн, бран, и всяких М-теории (виды, подвиды). Я слышала (где-то читала), что М-теории могут объяснить всё и вся, любой исход эксперимента. Или, иначе говоря, эти теории не подлежат фальсификации. А это очень важный момент (критерий) в выборе той или иной теории для моделирования, предсказания ситуации. Можно даже сказать, что любая научная теория должна быть фальсифицируемой. То есть, она (научная теория) должна иметь в своём составе постановку такого эксперимента, который бы опроверг её. В случае М-теории такого нет, они объяснят любой исход эксперимента в свою пользу.
Может быть я не правильно это понимаю и это все не так.
Schein, развейте мои сомнения. :?
Аватар пользователя
Alia
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 18:19

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Munin » 19 апр 2011, 14:13

Schein писал(а):Струнные теоретики давно уже предлагают отказаться от времени и даже пространства.

Не предлагают. Это очень сырые идеи, до реализации так и не доведённые (и если бы это не встречало серьёзных препятствий, они были бы доведены давным-давно).
Munin
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:51

Re: Время - парадоксальное понятие?

Сообщение Schein » 19 апр 2011, 17:56

Alia писал(а):Schein, развейте мои сомнения. :?

Все "просто". Взаимодействие и есть струна(ее состояние). Время и пространство таким образом, вне струны,-не имеет содержания.
Проблема в описании. Использовать для этого диаграммы как в КМ или что то др, пока не привычно и не вписывается в модели.
PS. Проблема с фальсифицируемостью имхо сильно надумана. Суперсимметрия или бозон Хигса так же еще не обнаружены, что ставит под удар Стандартную модель. Иное дело что другой модели-попросту нет.
Schein
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 05:21

След.

Вернуться в Парадоксальные вопросы космологии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron